"KTO JEST KIM..."
Szukaj:
Zaawansowane
Pogoda
Fora Wątki Nowy wątek Podgląd do wydruku
Start > Motolotnie / Samoloty UL > Tematyka ogólna > Wątek > Strona 2
Re: Znalazłem taką opinię
przez Wiesław Sobczak 29-12-2017 - 17:52:51
 
Cytat
Jakub Dudek
smiling bouncing smiley, ale fajnie temat się zaczyna, już któryś raz z kolei na powraca smiling bouncing smiley

Aż sentymentem powiało sprzed dekady/dwóch „gdyby windows kosztował 20 zł, a office 35 zł to bym nie piracił”.

Jednakże bardzo się cieszę, że mamy ludzi, którzy pragną, aby cena była ustalona 4 tys. za szkolenie, bo „jest ona realna dla tej części Europy”.
Oczywiście zakładając, że ci ludzie pozakładają szkoły i sami będą oferować takie szkolenie, skoro ma to być takie oczywiste przedsięwzięcie:

– Sprzęt – 60k nowy / 30k używany
– Hangar, ubezpieczenia – kilkaset zł miesięcznie
– Paliwo do dwusuwa 100 zł za godzinę (przy tłuczeniu touch&go).
– Co dwunastu kursantów remont kapitalny rotaxa (wg tabeli).

Pomijam czas i wiedzę, zakladam kurs teoria gratis.

A teraz suma – 4 tys. za szkolenie to 160 zł za godzinę.
No nie wiem czy minimalna urzędowa stawkę „śmieciowa” 12 zł za godzinę to się tu uzbiera.
No chyba ze mamy wolontariuszy jak lekarze (instruktorzy) bez granic


smiling bouncing smiley ale fajnie...

Jako że drugi raz widzę podobne kalkulacje na podstawie mojego poprzekręcanego po swojemu wpisu, niniejszym wyprowadzam obu Panów ze swoich błędów :

cyt. Ryszard Lewandowskisad smileynie napisałem) "...że szkolenie powinno kosztować 4 tyś " , "Ktoś chyba wprowadził Cię w błąd" - to była podana przeze mnie faktyczna i realna cena za szkolenie w tej samej części Europy i tej samej szerokości geograficznej Panowie(Czechy-ok.870E).

Odnośnie polskich szkoleń napisałem :"....mogą sobie spokojnie jeszcze popodnosić ilość godzin i stawki.." - przecież mogą też podnieść ceny np. dwukrotnie na równi z przykładami angielskimi i podobnie też wg. profesjonalnych wzorców w Hiszpanii szkolić. Nie ma problemu z granicami, każdy sobie ma prawo wybrać gdzie się wyszkolić...

Takich szkolących "wolontariuszy" mają prawo mieć Niemcy- znam jednego z nich osobiście,jest emerytem, ma na imię Richard , szkoli na lotniach,szybowcach i motolotniach. Jeden, dwa razy w sezonie zdarza się chętny na szkolenie w rodzinnie(3-pokoleniowo- wszyscy ciężko pracują) prowadzonej multiszkole nad jeziorem Bodeńskim. To nauczycielskie latanie jest dla niego przyjemnością i darmowym wypoczynkiem w pięknych widokowo terenach.

Spełniania lotniczych marzeń na mirę możliwości Wszystkim w Nowym Roku życzę Wiesiek Sobczak.smiling smiley
Wiesław Sobczak
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 15

Ranga:

  brązowa
Re: Znalazłem taką opinię
przez Ireneusz Krajewski 31-12-2017 - 16:19:28
 
Jakub,
jak słyszę " uważaj na drona" (czyli w domyśle, "nie wiadomo co mu strzeli do glowy" ) to dotyczy Ciebie ?
Uwaga praktyczna
1) wys 20m prędkość ok 90 km jakie to będzie zdjęcie (film)
2) zarabiaj na życie czym chcesz ale nie czepiaj się innych
3) kilka razy spotkałem drona (UAV)na podejściu do swojego prywatnego pasa i PANY były zdziwione,że mi to przeszkadza.
pogadałem i teraz dzwonią.
życzę sukcesów w NOWYM ROKU.

irek białystok

krajew57
Ireneusz Krajewski
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 234

Ranga:

  złota
Re: Znalazłem taką opinię
przez Jakub Dudek 02-01-2018 - 09:32:26
 
Cytat
Ireneusz Krajewski

Jakub,
jak słyszę " uważaj na drona" (czyli w domyśle, "nie wiadomo co mu strzeli do glowy" ) to dotyczy Ciebie ?

zarabiaj na życie czym chcesz ale nie czepiaj się innych


irek białystok

Eh Irek, Irek,

Zobaczyles Irek faceta z zabawka RC przy swoim pasie, to zmotywowalo Cie zeby:
a) Wskazac palcem uzytkownika forum, mnie, który "na pewno tak robi" (a raczej parafrazujac sp. A Leppera "nie oskarzam, a tylko pytam" )
b) Oskarzyc moich wspomnianych znajomych operatorów UAVO o lamanie przepisow i narazanie zdrowia i zycia ludzi

Odpowiadam (obronie sie, a jak, latwo nie bedzie , ale moze sie uda):
1. Nie, to nie ja, nie jestem operatorem UAV tylko pilotem PHGP (co zreszta jest napisane przy ikonce forum)
2. Dziekuje za pozwolenie zarabiania w dowolnej branzy
3. Zmartwie Cie Irku - bede sie czepial innych i Ty nic na to nie poradzisz ("nie mamy panskiego plaszcza..." ).
Bede sie czepial ludzi nie umiejacych poruszac sie po kregu nadlotniskowym oraz nie znajacych przepisow poruszania sie nad obszarami miejskimi.


Moze rzeczywiscie to forum powinno ograniczac sie do ogleszen "aaaPilnie sprzedam kolpak" , bo z wymiana opinii jest jak na forum onetu z wczesnych lat 90tych
avatar

Jakub Dudek
Dołączył: 7 lat temu
Posty: 117

Ranga:

  srebrna
Re: Znalazłem taką opinię
przez Wiesław Sobczak 02-01-2018 - 22:10:26
 
smiling bouncing smiley w ramach wymiany opinii :

Każdy zainteresowany dalszym użytkowaniem przestrzeni powietrznej z której dotychczas (po kilkadziesiąt lat)miał prawo korzystać, może a nawet powinien
w konsultacjach publicznych taką opinię wyrazić. Możemy też np. kompromisowo dla bezpieczeństwa zaproponować wyodrębnienie stref (np. o promieniu kilku kilometrów wokół "naszych trawników" itp.
Na konsultacje pozostało nie wiele czasu, żebyśmy potem po ustawce nie narzekali na swoją ospałość , tu jest wykaz powiadomionych ale każdy pilot może złożyć swoją indywidualną opinię(im więcej głosów środowiska mikrolotowego tym lepiej) na temat projektu dla dronów : [bip.ulc.gov.pl]

Projekt: [bip.ulc.gov.pl]

Tu dyskusja na ten temat z forum paralotniowego: [groups.google.com]
Wiesław Sobczak
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 15

Ranga:

  brązowa
Re: Znalazłem taką opinię
przez Ireneusz Krajewski 03-01-2018 - 00:23:37
 
Jakub ,
1 ) nie bierz tego do siebie.Tam jest znak zapytania.
2) RC o rozpiętości około metra ?
3 ) jak ktoś stwarza zagrożenie to się "czepiaj" tylko imiennie a nie ogólnie.

Zapraszam na Żubra
irek

krajew57
Ireneusz Krajewski
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 234

Ranga:

  złota
Re: Znalazłem taką opinię
przez Jakub Dudek 03-01-2018 - 09:07:05
 
Irek, nie biorę do siebie – dyskusja mam nadzieję w przyjacielskim klimacie. smiling smiley

Nie mam zamiaru piętnować kogokolwiek z uwagi na statek powietrzny, jednak ten post zaczyna się historią o motolotniarzu, który uważa, że przepisy mu nie pasują, zatem nie będzie ich stosował – dlatego ten temat ewoluował w stronę naszego środowiska.

Głupota i ignorancja nie ma określonego jednego typu SP – jest uniwersalna dla każdego sportu lotniczego (i oczywiście nie tylko).
Problem, który ja widzę, jest to niebezpieczny tred łamania przepisów wysokości i stref na zasadzie „a kto mnie złapie, co mi zrobi”.

Pomijam tu nawet bezpieczeństwo, ale czarnowidze, że jeśli takie praktyki będą powszechne, to skończy się to jak z quadami w Polsce – najpierw luz, potem przeginanie, teraz polowanie prawne na quady, wliczając nowo-powołaną w 2018 uzbrojoną policję ekologiczną.
Nie chciałbym żeby to spotkało lotnictwo ultralekkie, żebyśmy dostali wąskie korytarze pionowe i obowiązkowy plan lotu, nawet żeby „koło stodoły się przelecieć”.



Wiesiek,

W kwestii szkolenia tez zauważyłem, że koszty zostania wzrosły mocno na przestrzeni ostatnich dekad.
Jednak, jak ktoś na forum już wcześniej zauważył – dzisiaj to już nie są motolotnie: są to drogie, szybkie i ciężkie samoloty bezogonowe.

Być może to jest po części przyczyną, ze sprzęt pali więcej od samolotu, a kosztuje tyle samo (porównując do lekkich konstrukcji, które niegdyś za kilka, kilkanascie tysięcy złotych można było nabyć, a latały o 100km/h mniej).

Ot, znak czasów.
Może kolejny podział, jak w USA – nano trikes 1os bez wymaganego szkolenia (każdy uczy się ile chce u kogo chce i odpowiada za siebie). Nie wiem, czy slusznie, ale inaczej.

W każdym razie szczęśliwego i bezpiecznego sezonu 2018 życzę.

JD.
avatar

Jakub Dudek
Dołączył: 7 lat temu
Posty: 117

Ranga:

  srebrna
Re: Znalazłem taką opinię
przez Ireneusz Krajewski 06-01-2018 - 22:59:40
 
Jakub
masz rację .Trzeba latać BEZPIECZNIE.
Z nasz powiedzenie ,że piloci dzielą się na odważnych i starych ?
Brak natomiast starych i odważnych.

krajew57
Ireneusz Krajewski
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 234

Ranga:

  złota
Re: Znalazłem taką opinię
przez Janusz Kowalczyk 07-01-2018 - 20:11:29
 
Bardzo ciekawa dyskusja.
Kilka elementów , jak na przykład:

konieczność szkolenia i posiadania uprawnień - jest oczywista.
cena za szkolenie - to reguluje rynek , koniunktura/moda oraz rachunek ekonomiczny.

Poruszono tu sprawę tzw. "dronów" i na tym trzeba bardziej się skupić , bo to temat niezwykle istotny , ciekawy , ale jednocześnie szaleństw tu bez liku.
W ostatnim okresie dostęp do rewelacyjnych elektronicznych elementów sterowania spowodował sytuację bardzo wielkiego zagrożenia dla załóg statków powietrznych. Bardzo małe i mające wielkie możliwości programowania kontrolery lotu autonomicznego pozwalają wykonać lot modelu na odległość kilkudziesięciu kilometrów. Niestety , pomimo zastosowania przekazywania obrazu z zamontowanej na pokładzie kamery , zazwyczaj poczucie kontrolowania i możliwości wykonania uniku przed kolizją jest raczej iluzoryczne , ze względu na słabą rozdzielczość toru video i opóźnienia w przekazywaniu obrazu. W wypadku wykonywania takich lotów jestem całkowicie ZA koniecznością posiadania przeszkolenia i stosownych / wymaganych uprawnień.

Z drugiej jednak strony większość modelarzy (do których i ja się zaliczam) chce w wolnej chwili popuszczać model (na odległość kontroli wzrokowej , czyli max 500m w poziomie i 100m w pionie) , a tu okazuje się , że trzeba mieć uprawnienie którego koszt przekracza koszt kursu na prawo jazdy kategorii "B"....

Do niedawna najbardziej zaskakujący sposobem zafundowania sobie odsiadki było wędkowanie bez karty wędkarskiej. Obecnie wystarczy wykonać lot modelem zabawką kupionym przed chwilą w supermarkecie.

Janusz

PS. Tak dla przykładu , film z dość uczęszczanego przez samoloty rejonu. Obraz który widzicie jest lepszej jakości od tego który w czasie lotu widzi pilot - on ma do dyspozycji obraz w jakości zbliżonej do tej ze starych telewizorów (plus zakłócenia).

[www.youtube.com]
avatar

Janusz Kowalczyk
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 1224

Ranga:

  złota
Re: Znalazłem taką opinię
przez Wiesław Sobczak 07-01-2018 - 22:04:10
 
Cytat
Ireneusz Krajewski
Jakub
masz rację .Trzeba latać BEZPIECZNIE.
Z nasz powiedzenie ,że piloci dzielą się na odważnych i starych ?
Brak natomiast starych i odważnych.

No to na trzeciego przyłączam się do stwierdzenia kolegów ,że należy latać BEZPIECZNIE z tym ,że do tego najbardziej potrzebna jest ROZWAGA,a nie strach , chociaż " tylko wariat podobno się nie boi",to sam strach w trudnych momentach może paraliżować podejmowanie odpowiednich decyzji, odważnych starych pilotów było i jest wielu , na pewno takimi Pilotami byli walczący o Polskę i Anglię.

W każdym razie jak najmniej strachu , a dużo rozwagi oraz szczęśliwego i bezpiecznego sezonu 2018 również kolegom życzę.

Wiesiek Sobczak.
Wiesław Sobczak
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 15

Ranga:

  brązowa
Re: Znalazłem taką opinię
przez Wiesław Sobczak 09-01-2018 - 23:43:23
 
Cytat
Wiesław Sobczak
smiling bouncing smiley w ramach wymiany opinii :

Każdy zainteresowany dalszym użytkowaniem przestrzeni powietrznej z której dotychczas (po kilkadziesiąt lat)miał prawo korzystać, może a nawet powinien
w konsultacjach publicznych taką opinię wyrazić. Możemy też np. kompromisowo dla bezpieczeństwa zaproponować wyodrębnienie stref (np. o promieniu kilku kilometrów wokół "naszych trawników" itp.
Na konsultacje pozostało nie wiele czasu, żebyśmy potem po ustawce nie narzekali na swoją ospałość , tu jest wykaz powiadomionych ale każdy pilot może złożyć swoją indywidualną opinię(im więcej głosów środowiska mikrolotowego tym lepiej) na temat projektu dla dronów : [bip.ulc.gov.pl]

Projekt: [bip.ulc.gov.pl]

Tu dyskusja na ten temat z forum paralotniowego: [groups.google.com]

Powtarzam i przypominam, że kończy się termin i tym samym nasze prawo do zgłaszania uwag i opinii konsultacyjnych do powyższego bardzo kontrowersyjnego projektu o wydzieleniu i nadaniu wyłącznych praw w części naszej wspólnej przestrzeni na rzecz użytkowników wielce nie doskonałych dronów.

Brak stanowczych reakcji każdego z nas może skutkować społecznościowym przyzwoleniem na odcięcie lotnictwa mikrolotowego od możliwości korzystania z przestrzeni w niskim pułapie i swobodnego jego przekraczania nawet podczas startów i lądowań na obszarze całego kraju.
Z prywatnego doświadczenia wiem, że morale obronne i reakcje środowiska pilotów na takie zachęty do choćby znikomych indywidualnych działań w RP są współcześnie bardzo,bardzo niskie i poddańcze.

Nie wielu tu ludzi zagląda ale każdy zorientowany może rozesłać do wielu swoich znajomych pilotów(emailem lub sms-em) taką informację o pilnym wysyłaniu naszych uwag na email : lep@ulc.gov.pl

Pozdrawiam Wiesiek Sobczak.
Wiesław Sobczak
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 15

Ranga:

  brązowa
Re: Znalazłem taką opinię
przez Wiesław Sobczak 12-01-2018 - 21:39:56
 
Nie chcę się naprzykrzać z kończącymi już konsultacjami ale chciałbym abyście byli świadomi, że olewając indywidualny sprzeciw dla wykombinowanej(zmyślone dane,próba zawłaszczania narodowej przestrzeni i zastraszanie) z palca"ustawki" dronowej dobrowolnie poddajecie się również kilku waszym znanym i bliskim(wtajemniczonym) kolesiom(podajecie im rączki na zlotach) którzy dla "waszego dobra" chcą obowiązkowo wyposażyć was wszystkich w transpondery i najprawdopodobniej dalsze abonamenty....

Cytuję anonima( który?) napisał artykuł jako "MY"do nas o tym projekcie w propagandowym "dlapilota": "Będą pozytywne efekty..........dostęp do transponderów"

Pozdrawiam Wiesiek.
ps. na grupie paralotniowej też coś jeszcze dopisaliśmy(link wyżej)
Wiesław Sobczak
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 15

Ranga:

  brązowa
Re: Znalazłem taką opinię
przez Janusz Kowalczyk 14-01-2018 - 18:46:15
 
Kwestia dronowa może rozwiązać się już niedługo (niestety). Wystarczy jeden atak w Europie na cywili (czyli atak terrorystyczny) i zapewne zostanie prowadzony całkowity zakaz stosowania kontrolerów typu np. APM , umożliwiających łatwe i dokładne zaprogramowanie lotu drona z punktu A do B , na zwykłym laptopie.
Należy mieć nadzieję , że nie będzie ofiar ( przede wszystkim ) i że zwykli modelarze RC nie dostaną za to rykoszetem w postaci utrudnień prawnych w uprawianiu swojego hobby.

[www.msn.com]żdego-terroryści-zaatakowali-bazę-lotniczą-rojem-dronów-bombowców/ar-BBIh44m?ocid=spartandhp


Janusz
avatar

Janusz Kowalczyk
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 1224

Ranga:

  złota
Re: Znalazłem taką opinię
przez Wiesław Sobczak 16-01-2018 - 16:11:39
 
Cytat
Janusz Kowalczyk
Kwestia dronowa może rozwiązać się już niedługo (niestety)..........................
Należy mieć nadzieję , że nie będzie ofiar ( przede wszystkim ) i że zwykli modelarze RC nie dostaną za to rykoszetem w postaci utrudnień prawnych w uprawianiu swojego hobby.
....................................................................................................................................................................................................................

Kwestię dronową powinniśmy rozwiązać sami oprotestowując ostatni projekt, który jak gołym okiem widać, oparty jest na sfałszowanych danych- jeśli by tak jest ,jego autor nie powinien mieć możliwości zajmowania stanowisk państwowych.

5000 firm na ponad 6 tyś uprawnień na drony??? To tak samo idiotycznie w o wiele bardziej liczebnym paralotniarstwie, które KTOŚ chce zniszczyć tą ustawką może być 7 lub więcej tysięcy firm zarabiających na życie.

Właśnie tą grupę rekreacyjnych pilotów jak i mikrolotowych ma to na celu częściowo unicestwić w tym pułapie, a nie modelarzy chociarz i oni mają już "polski matrix"

Pozdrawiam Wiesiek.
Wiesław Sobczak
Dołączył: 9 lat temu
Posty: 15

Ranga:

  brązowa
 

Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować